{"id":1716,"date":"2010-04-22T10:21:29","date_gmt":"2010-04-22T09:21:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.mokita.de\/blog\/?p=1716"},"modified":"2010-04-22T10:21:29","modified_gmt":"2010-04-22T09:21:29","slug":"little-brother-interview-mit-kilian-kissling-marketingleiter-des-argon-verlag","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/mokita.de\/blog\/2010\/04\/22\/little-brother-interview-mit-kilian-kissling-marketingleiter-des-argon-verlag\/","title":{"rendered":"Little Brother: Interview mit Kilian Kissling, Marketingleiter des Argon Verlag."},"content":{"rendered":"
\"Kilian<\/a>
Kilian Kissling<\/figcaption><\/figure>\n

Wie versprochen, hier das Interview mit Kilian Kissling, Marketingleiter des Argon Verlag<\/span><\/span><\/a> und Hauptverantwortlicher des Little Brother Projektes<\/span><\/span><\/a>.<\/p>\n

Wie schon bei Lea<\/span><\/span><\/a> haben wir das Interview per Facebookchat gemacht. Die Distanz nach Berlin ist doch ein bisschen weit, um mal kurz f\u00fcr ein Interview vorbeizufahren.<\/p>\n

Das w\u00e4r ja fast so verr\u00fcckt, wie: Mal kurz f\u00fcr eine Pressekonferenz<\/span><\/span><\/a> nach Berlin zu fahren \ud83d\ude09<\/p>\n

Deshalb also ein Mittwochnachmittag und zwei Stunden Zeit zum tippen:<\/p>\n

Sch\u00f6nen Nachmittag, Kilian! Hallo nach Berlin!<\/strong> <\/span>Gru\u00df in den S\u00fcden!<\/p>\n

Nicht mal mehr eine Woche bis zur <\/strong>Pressekonferenz im Breipott<\/strong><\/span><\/span><\/a>, wie ist die Stimmung bei euch im Verlag?<\/strong> <\/span>Wir sind sehr aufgeregt. Und zuversichtlich. Wir haben sehr viele neue Kontakte gekn\u00fcpft. Viel gelernt.<\/p>\n

Soweit ich das bis jetzt mitbekommen habe – berichtige mich, wenn ich falsch liege – ist der Argon Verlag der Erste in Deutschland, der so ein Projekt mit dem <\/strong>Street Performer Protocoll<\/strong><\/span><\/span><\/a> startet, oder?<\/strong> <\/span>Wir haben noch nichts anderslautendes mitbekommen. Ein weiteres Indiz f\u00fcr diese Annahme ist, wieviel wir unser Projekt erkl\u00e4ren m\u00fcssen gerade innerhalb der Branche. <\/span>Das Street Perfomer Protocol ist ja schon die „h\u00f6here Schule“ f\u00fcr Fortgeschrittene. Meistens muss ich erstmal erkl\u00e4ren, was CC<\/span><\/span><\/a> ist.<\/p>\n

Genau auf das wollte ich jetzt kommen. Wir haben ja in den letzten Wochen immer wieder mal miteinander zu tun gehabt und ich verfolge ja auch die Resonanz innerhalb der Netzwelt zu „Little Brother“ und den verschiedenen Projekten und es scheint, dass sogar etablierte Medien ganz sch\u00f6ne „Wissensl\u00fccken“ aufweisen, beziehungsweise dass das Little Brother Befreiungsprojekt in Deutschland sehr sehr neue Wege geht.<\/strong><\/p>\n

Wie denkt man da als Verlag \u00fcber das Risiko nach, dass diese ganze Geschichte auch schief gehen k\u00f6nnte?<\/strong> <\/span>Es ist ja f\u00fcr einen normalen Verlag erst einmal etwas ganz normales, ein Risiko einzugehen. Schlie\u00dflich tun wir dies auch Monat f\u00fcr Monat in den konventionellen Bahnen. Nimm einen beliebigen Titel, der mit hohen Erwartungen an den Start geht, der teure Werbung bekommt und dann liegen bleibt. So gesehen ist das Risiko in diesem Fall rein monet\u00e4r betrachtet auch nicht gr\u00f6\u00dfer als sonst. Und kalkulierbar. Unkalkulierbarer hingegen sind die immateriellen Risiken. Ungl\u00fcckliche Au\u00dfenwahrnehmung, Missverst\u00e4ndnisse oder \u00e4hnliches.<\/p>\n

Genauso unkalkulierbar ist aber auch die m\u00f6gliche positive Resonanz, die so ein Projekt mit sich bringen kann, oder? Du sagtest ja gerade, dass ihr schon viel gelernt habt.<\/strong> <\/span>So ist’s recht. Wir wollen \u00fcber die Chancen sprechen! Was wir gelernt haben? Wir m\u00fcssen ja derzeit in kurzer Zeit eine sehr gro\u00dfe Communitiy f\u00fcr das Thema aufbauen, wo vorher noch keine war. Wir haben zwar vorher auch schon mal gebloggt und getwittert, jedoch nicht so ernsthaft und mit einem klaren Ziel. Oder was ganz anderes: Gestern Abend war ich beim Stammtisch der Berliner Piratenpartei<\/span><\/span><\/a> und habe da den ganzen Abend diskutiert.<\/p>\n

War das dein erster Piratenstammtisch? Was waren die Themen, die angeschnitten wurden?<\/strong> <\/strong><\/span>Und: Wie weit lagst du \u00fcber oder unter dem Altersdurchschnitt?<\/strong> <\/span>Ja, mein erster. Themen waren nat\u00fcrlich Urheber- und Leistungsschutzrechte, DRM und Schutzfristen. Anders als ich erwartet hatte, waren die Standpunkte gar nicht so radikal, sondern auf L\u00f6sungen gerichtet. Vom Alter her war ich mitten drin. Sehr spannend fand ich, mit welchen technischen Mitteln diskutiert wird: „Liquid Democracy“ hei\u00dft das Tool der Berliner. Scheint gut zu funktionieren, sie staunen selbst dar\u00fcber.<\/p>\n

Kannst du „Liquid Democracy“ kurz erkl\u00e4ren?<\/strong> <\/span>Auf Gefahr hin, dass das nicht ganz pr\u00e4zise ist: Es ist eine Software die Diskussionen organisiert und in die das spezifische basisdemokratische Regelwerk der Piraten eingearbeitet ist, zum Beispiel das Prinzip der deligierten Stimme, die das einzelne Mitglied anderen Mitgliedern „leihen“ kann.<\/p>\n

Okay. Ich denke, ich werde an der Stelle auf das Piratenwiki <\/strong>verlinken<\/strong><\/span><\/span><\/a>.<\/strong> <\/span>Korrekt! <\/span>Hast Du auch Kontakte zu dieser Szene?<\/p>\n

Ein bisschen. Ein paar Freunde von mir sind hier in Ludwigsburg in der Piratenpartei. Ich habe es selbst (ich sch\u00e4me mich daf\u00fcr) noch nie zu einem Stammtisch geschafft, aber das hole ich auf jeden Fall bald nach. Generell denke ich, das Projekt „Little Brother“, sowohl jetzt das Befreiungsprojekt als auch der Inhalt genau dieses Romans entspricht ja sehr den Interessen der Piratenpartei, oder?<\/strong> <\/span>Absolut. Der Inhalt des Buches sollte nat\u00fcrlich alle interessieren. Hier ist allerdings bei den Piraten wohl das gr\u00f6\u00dfte technisches Verst\u00e4ndnis. Und mit unserer neuen alternativen Vertriebsform liefern wir wenigstens einen Ansatz, wie der Interessenausgleich zwischen Autoren\/Produzenten und Publikum anders gestaltet werden k\u00f6nnte. Der Produzent (in unserem Fall) erh\u00e4lt seinen gerechten Lohn, die \u00d6ffentlichkeit freien Zugang.<\/p>\n

Aber das Street Performer Protocol wird ja auf keinen Fall die L\u00f6sung aller Probleme sein, denn den meisten Firmen geht es ja nicht nur um den gerechten Lohn sondern einen gr\u00f6\u00dftm\u00f6glichen Gewinn.<\/strong> <\/span>Mit Gewinnen im Verlagswesen ist das so eine Sache. Selbstverst\u00e4ndlich erhofft man sich von jedem einzelnen Titel Gewinn. Doch ein guter Teil davon finanziert Titel, die nicht so erfolgreich sind. Die ber\u00fchmte Quersubventionierung. Sie ist mehr als nur eine hohle Behauptung. Aber zur\u00fcck zum SPP: Es ist wohl nicht die L\u00f6sung aller Probleme, es kann aber einiges leisten, wie etwa gerade, dass riskante Projekte zustande kommen. Es gibt ja viele B\u00fccher, die will man als Verlag einfach machen, selbst, wenn nennenswerte Gewinne von vornherein unwahrscheinlich sind. Hier k\u00f6nnte das SPP manch einem riskanten Projekt \u00fcber die Schwelle helfen. <\/span>Ich sehe aber noch andere Chancen f\u00fcr das SPP.<\/p>\n

Und zwar?<\/strong> <\/span>Man k\u00f6nnte Titel aus der Backlist „befreien“. Stichwort „Verwaiste B\u00fccher<\/span><\/span><\/a>„. <\/span>Oder, ganz konkret: Wir denken gerade \u00fcber eine sehr kostspielige H\u00f6rspielproduktion nach.<\/p>\n

In diesem Fall w\u00e4ret ihr per SPP nicht nur in Lage, kostspielige Projekte zu erm\u00f6glichen, sondern gleichzeitig auch zu sehen inwiefern \u00fcberhaupt Interesse an dem Projekt besteht.<\/strong> <\/span>Genau. Zumindest sind das die „R\u00e4nder“ an denen die n\u00e4chsten Schritte erfolgen k\u00f6nnten.<\/p>\n

Ein weites Feld also, um mal mit Allgemeinwissen zu antworten Zur\u00fcck zu dir. So wie es aussieht, bist du pers\u00f6nlich der Antrieb f\u00fcr das gesamte Befreiungsprojekt. Was ist deine Intention?<\/strong> <\/span>Ich bin ein professioneller \u00dcberzeugungst\u00e4ter. Nat\u00fcrlich werde ich daf\u00fcr bezahlt, dass ich zum wirtschaftlichen Erfolg unseres Verlags beitrage. Doch zu meinen Aufgaben geh\u00f6rt nat\u00fcrlich auch, immer wieder neue Autoren und Themen ihren individuellen Zielgruppen n\u00e4herzubringen und sie insgesamt in der \u00d6ffentlichkeit bekannt zu machen. In diesem Fall hoffe ich, das Anliegen des Autors gerade au\u00dferhalb der Netz-Avantgarde bekannter zu machen.<\/p>\n

Ein ziemlich schwieriges Unterfangen, sage ich mal aus eigener Erfahrung. Denn au\u00dferhalb der Netz-Avantgarde muss ich oft nicht nur erkl\u00e4ren wer Cory Doctorow ist, sondern eben auch, was CC ist, und so weiter.<\/strong> <\/span>Oh, wie wahr! CC ist unbekannter als ich dachte. Ich hatte vermutet, dass etwa durch Wikipedia<\/span><\/span><\/a>, die ja in der \u00d6ffentlichkeit schon sehr prominent ist, da mehr gewusst w\u00fcrde. Dem war dann aber nicht so.<\/p>\n

Aber deshalb f\u00fchren wir das Interview und machen ja auch am Montag die Pressekonferenz, um CC, SPP und Cory Doctorow ein bisschen bekannter zu machen.<\/strong> <\/span>Ich glaube, wir haben schon einiges erreicht. Der Clou an der Veranstaltung ist ja, dass sie anhand eines Ausgangsstoff gleich verschiedene Alternativen der Umsetzung veranschaulicht.<\/p>\n

Das ist der sch\u00f6ne Grund, weshalb ich von „wir“ sprechen kann. Ich werde am Montag ja auch dabei sein und darf zusammen mit Oliver Rohrbeck lesen. Ich aus der CC-\u00dcbersetzung von <\/strong>Christian W\u00f6hrl<\/strong><\/span><\/span><\/a>, er aus der Rowohlt-\u00dcbersetzung. Der Argon Verlag hat sich ja mit <\/strong>Oliver Rohrbeck<\/strong><\/span><\/span><\/a> als Sprecher des H\u00f6rbuchs eine sehr prominente Stimme ins Boot geholt. Hast du mit Oliver auch mal \u00fcber die Tragweite des Projektes geredet, bei dem er jetzt mitwirkt?<\/strong> <\/span>Ja, er kann sich damit gut identifizieren. Er ist auch sehr beeindruckt von dem Buch. Und: Er freut sich darauf, mit dir gemeinsam zu lesen!<\/p>\n

Ich mich auch! Auf jeden Fall! Kannst du uns noch ein bisschen \u00dcber die Veranstaltung verraten? Wirst du dort auch nochmal f\u00fcr Fragen der Anwesenden offen sein?<\/strong> <\/span>Ja, unbedingt. Das ganze hat ja etwas von einer Missionst\u00e4tigkeit. Ich m\u00f6chte die Chance nutzen „von Angesicht zu Angesicht“ den Anwesenden zu erkl\u00e4ren, was wir da machen. Dann sollt Ihr beiden etwa 45 Minuten im Wechsel lesen. Oliver schl\u00e4gt \u00fcbrigens vor, dass Ihr Euch „die B\u00e4lle zuwerft“ und auch die \u00dcberg\u00e4nge kommentiert, worum es geht etc. Es wird eine Twitterwall geben und ich hoffe auch einen Livestream, wenn die Technik mitspielt, so dass auch von au\u00dferhalb partizipiert werden kann.<\/p>\n

Ich glaube, ich habe dich auch schon mit einem Twitter Hashtag experimentieren sehen?<\/strong> <\/span>Ja, erwischt. Er lautet #lbkickoff<\/span><\/span><\/a> <\/span>Ich verga\u00df noch zu erw\u00e4hnen, dass Cory<\/span><\/span><\/a> uns eine Videobotschaft schicken m\u00f6chte. Er kann leider nicht live zugeschaltet werden, weil er w\u00e4hrend der Veranstaltung gerade nach Canada fliegt…<\/p>\n

Wer Cory live erleben m\u00f6chte, kann das aber noch im September tun, bei seiner St\u00e4dtetour durch Deutschland. Am Montag werden wir ihn also „nur“ als Videobotschaft da haben.<\/strong><\/p>\n

Ich denke, bei und mit dieser Veranstaltung machen wir auch nochmal klar, dass es sich bei den verschiedenen Versionen nicht um einen „Wettbewerb“ handelt.<\/strong> <\/span>Ja, das wollten in den letzten Tagen einige Blogs und Kommentatoren wohl gerne so sehen. Ich kann Dir bei dieser Gelegenheit jetzt schon mal danken, wie Du uns geholfen hast in den letzten Wochen.<\/p>\n

Haha, sehr gerne! Ich muss ja auch sagen, als ich zum ersten Mal von der „kommerziellen Version“ erfahren habe, war das f\u00fcr mich auch ein Wettbewerb. Aber durch die Idee und das Projekt „Little Brother Befreiung“ habe ich einerseits Respekt vor dem Argon Verlag gewonnen und andererseits eine andere Sichtweise auf die verschiedenen Versionen von „Little Brother“.<\/strong> <\/span>Ich w\u00fcrde es so sagen: In diesem Fall kann der Au\u00dfenstehende drei Alternativen vergleichen: <\/span>1. Die klassische kommerzielle <\/span>2. Die unkommerzielle Eigeninitiative<\/span><\/span><\/a> eine Selbstausbeuters (darf ich das sagen?) <\/span>3. Einen m\u00f6glichen Mittelweg<\/p>\n

Ich bef\u00fcrchte: Bei vielen anderen B\u00fcchern wird sich niemand finden, der da aus reiner \u00dcberzeugung soviel Energie investiert wie Du. Also wird es oft nur die Wahl zwischen 1. und 3. geben.<\/p>\n

Besser als bisher nur die die klassische kommerzielle Version. Wie ist das denn, was passiert denn, ohne jetzt ein Unheil heraufbeschw\u00f6ren zu wollen, wenn die 9000 Euro nicht erreicht werden? Wird es dann auf keinen Fall eine freie professionelle Version geben?<\/strong> <\/span>Das m\u00fcssen wir dann beratschlagen. Es gibt verschiedene M\u00f6glichkeiten: <\/span>– keine freie Version <\/span>– wenn die Summe nicht ganz erreicht wurde: trotzdem freigeben <\/span>– es sp\u00e4ter nochmal neu versuchen <\/span>Bei dieser Gelegenheit sollte ich vielleicht noch erw\u00e4hnen: Das Geld der „Befreier“ wird nur dann eingezogen, wenn wir die Produktion freigeben. Wenn nicht, lassen wir die Zahlungszusagen verfallen.<\/p>\n

Gibt es mittlerweile auch andere Spendenm\u00f6glichkeiten neben PayPal?<\/strong> <\/span>Ich kenne keine, die in Deutschland „barrierefrei“ zur Verf\u00fcgung steht. Wir h\u00e4tten das vielleicht auch ohne einen Partner mit fertigem Widget machen k\u00f6nnen. Das haben wir uns aber nicht getraut, schlie\u00dflich sind auch Kleinstzahlungen m\u00f6glich, die jede herk\u00f6mmliche Buchhaltung in den Wahnsinn treiben w\u00fcrden. Au\u00dferdem: Ich finde das widget von sellyourrights ziemlich cool, gerade seine sch\u00f6nen Verbreitungsm\u00f6glichkeiten.<\/p>\n

Ist das eigentlich sp\u00e4ter nicht die viel gr\u00f6\u00dfere Arbeit, die nachtr\u00e4glich eingesprochenen Teile wieder reinzufrickeln?<\/strong> <\/span>Wir haben das schon vorbereitet und einen Plan.<\/p>\n

Ich pers\u00f6nlich gehe davon aus, dass dieses Experiment gelingt. H\u00f6re ich dann richtig heraus, dass es dann nicht das einzige SPP \/ CC Projekt des Argon Verlag bleiben wird?<\/strong> <\/span>Wir sind auch optimistisch. Du sprichst ein wichtiges Stichwort an: „Experiment“. Dieses Projekt in ein ernsthaftes Experiment. Wie es verlaufen wird, ist ungewiss. Dennoch hat man sich bei der Konzeption des Experiments etwas gedacht. Es hat ein Ziel. Wenn es am Ende so einigerma\u00dfen l\u00e4uft, wie wir uns das erhoffen, wird es sicher nicht das letzte CC-Projekt sein. Wenn die Erfahrung positiv sein wird, l\u00f6st das sicher neue kreative Ideen aus, vielleicht auch solche, die unsere Arbeit langfristig ver\u00e4ndern. Wichtig allerdings: Wir brauchen auch die Autoren und Rechteinhaber, die bereit sein, sich drauf einzulassen.<\/p>\n

Das wird dann das n\u00e4chste Projekt.<\/strong><\/p>\n

Kilian, ich f\u00fcr meinen Teil habe alle Fragen beantwortet bekommen, willst du noch irgendwas erw\u00e4hnen, loswerden oder anmerken?<\/strong> <\/span>Oh, die Chance etwas gewichtiges zu sagen, dar\u00fcber muss ich kurz nachdenken… <\/span>Vielleicht noch eins: Leser dieses Interviews. Lest oder h\u00f6rt dieses Buch. Egal wie! Es lohnt sich.<\/p>\n

Sehr sch\u00f6nes Schlusswort!<\/strong><\/p>\n

Wie schon erw\u00e4hnt, du wirst am Montag Abend im breiPott auch nochmal f\u00fcr Fragen offen stehen, wenn jemand noch Fragen hat. Dir vielen Dank f\u00fcr die Zeit, danke f\u00fcr die ganzen Antworten. Dir und deinem Team viel Durchhalteverm\u00f6gen und viel Erfolg bei diesem Projekt!<\/strong> <\/span>Vielen Dank!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Wie versprochen, hier das Interview mit Kilian Kissling, Marketingleiter des Argon Verlag und Hauptverantwortlicher des Little Brother Projektes. Wie schon bei Lea haben wir das Interview per Facebookchat gemacht. Die Distanz nach Berlin ist doch ein bisschen weit, um mal kurz f\u00fcr ein Interview vorbeizufahren. Das w\u00e4r ja fast so verr\u00fcckt, wie: Mal kurz f\u00fcr […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[16,22],"tags":[260,277,278,594,642,650,1041,1055,1163,1266,1336,1499,1506,1821,1872,1894,2019,2064,2326,2392,2468,2480,2585,2586,2623],"class_list":["post-1716","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-empfehlungen","category-interviews","tag-argon-verlag","tag-audiobook","tag-audiobuch","tag-christian-wohrl","tag-cory-doctorow","tag-creative-commons","tag-fabian-neidhardt","tag-fanhorbuch","tag-free","tag-german","tag-gratis","tag-horbuch","tag-horspiel","tag-kilian-kissling","tag-kommerzielle-version","tag-kostenlos","tag-lesung","tag-little-brother","tag-mp3","tag-netzwelt","tag-oliver-rohrbeck","tag-open-source","tag-piraten","tag-piratenpartei","tag-pressekonferenz"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1716","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1716"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1716\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1716"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1716"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mokita.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1716"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}